Виталий, я тебя позвал потому, что у нас тут тема воспитания детишек - не теоретическая... И я тебя очень уважаю как собеседника. Ты (как практик) можешь выдать своё мнение (я не комплимент тебе сказал) - но не на вожатском форуме, где у тебя уже определённая "ниша", ""роль"...
А людям интересно и полезно! И многие не знают - где искать информацию по поводу устройства их детишек в каникулярный период. А ты ведь реально можешь подсказать!
Имей ввиду: на вожатском форуме профессионально-педагогической информации - уйма на большую аудиторию; а на нашем маленьком домашнем Форуме - просто для реальных мам-пап, бабок-дедок, сестрёнок-братишек... Тоже - "интересная выборка"...

А поспорить - так мы ещё поспорим с тобой!

P.S. Виталь, можешь смеяться, но... Мне жутко интересно с тобой пообсуждать/поспорить ТУТ и в других темах - не только "детячьих"...

Отредактировано Григорич (24-04-2009 23:07:25)

Виталий, я давно заочно знакома и с тобой, и с Чарли, и с Туром, и с Ириной...  И со многими другими "лагерными фанатами"...

Пока ты не ориентируешься, пишу здесь, в "детях".

Как мне показалось, за столь долгое время заочного знакомства (а ведь с вашего Форума Вожатый.ру и начался наш семейный форумчанский опыт), ты - приятный и очень интересный собеседник. Буду рада, а вместе со мной и весь наш коллектив РАВНЫХ, если ты найдёшь у нас для себя и другие интересные темы. Ведь мы с Сашей, создавая этот Форум, пригласили только людей, так сказать, проверенных временем!

Обозначься, пожалуйста, в ДАВАЙТЕ-КА ПОЗНАКОМИМСЯ ПОБЛИЖЕ!.

Я надеюсь, все ваши споры будут носить исключительно конструктивный характер.

[взломанный сайт]

Ну я же не прошу всех многочисленных РАВНЫХ детишек именно к тебе устроить! (Хотя неплохо было бы... ) Я имею ввиду, что ты можешь дать квалифицированную консультацию-"наводку", как родственникам детишек искать накануне лета конкретную инфу о детском отдыхе - на Вожатый.ру и иных сайтах...

Виталий, э-э-э-э... Так нечестно! Я говорил не о "базовом мероприятии на день", а о ПОМИНУТНОМ графике!

Ну, типа:

08-00 - подъём
08-15 - зарядка
09-00 - завтрак
и т.д...

P.S. В свою "личку" ТУТ загляни...

Отдых - это смена деятельности, а не ничего неделание.
То, что ты называешь идеей, на самом деле методика (в данном случае в значении инструмент). Как будет использоваться этот инструмент - во благо или во вред, с умением или без - вопрос о том, кто держит этот инструмент в руках. Второй вопрос (по очереди, но не по значимости) о целях лагеря. В зависимости от целей выбираются методики. Если цель - дать возможность ребенку заполнить свой досуг тем, чем он хочет - то интенсив здесь явно не уместен.
Как ты правильно заметил, многие родители бояться, что в их отсутствие детишка побежит "курить-пить-колоться-трахаться" (в подростковом возрасте), так как в данный период родители временно теряют у детей авторитет, а собственные принципы ребята еще не до конца сформировали, к тому же, очень значимым является мнение группы (которое, часто зависит от мнения наиболее ярких его лидеров, который может быть "самых честных правил", а может быть (на волне подросткового нигизизма) и наоборот).
Второй момент. Метод интенсивов дает качественные скачи в развитии ребенка (при умелом его использовании). Так зачем делать меньше, если можно делать больше? Опять-таки, возвращаемся к вопросу о целя лагеря.

Проблема в чем? Чтобы дети отдохнули или в том, тобы у них было свободное время?
Если вторая, то выбирай лагерь, где в распорядке значится свободное время, понимая, что тво ребенок достаточно воспитан, чтобы не пойти  это время "курить-пить-...", не поддастся соблазну последовать примеру "плохого мальчика" и с пользой проведет это время.
Если первая, то смотри программу лагеря и расписани дней (выясняй правдивость написанного), на предмет - а есть ли эта самая смена деятельности.
(Это как, в свое время, меня некоторые родители по поводу уроков пытали: как вы можете учить детей, ничего не объясняя? А вот, так: только давая задания, задавая вопросы и отвечая на вопросы. И дети научаются! Причем быстрее и качественнее тех, кому объясняют.)
Отдых не эквивалентен свободному времени.

У общения есть несколько уровней. Каждый следующий уровень более сложный, но приносит бОльшее удовлетворение.
Упрощенно: первый уровень - просто общение (тусовочное, встретимся, а там видно будет), следующий - деятельное общение (встретимся, чтобы что-то сделать вместе), следующий  - социально-деятельное (встретимся, чтобы что-нибудь сделать для кого-то).
Надеюсь, что не надо доказывать, что социальное, коммуникативное и деловое развитие повышается с усложнением уровня общения?
А из практики (а также из теории (Маслоу, Тишин, Леонтьев) известно, что повышается и уровень кайфа. Хотя уровень затрат (времени, сил (в первую очередь эмоциональных), тоже повышается.
"На чем проверяются люди, если войны уже нет?" (С) Высоцкий.
Почувствовав кайф от деятельного или социально-деятельного общения к тусне возвращаться совершенно не хочется. И молодняк, желающий ПРОСТО ПООБЩАТЬСЯ, просто еще не пробовал деятельного общения. Но самостоятельно дети не выходят на идею деятельного общения (точнее выходят, но не все и уже не подростки (а некоторые, так вообще не выходят никогда)), поэтому у педагога есть задача по построению такой развивающей среды, в которой и происходит этот самый переход от тусовки к общению через Де.

Значит у нас с Вами разная практика
А теорию я еще и не начинал Вы видете нелогичности в том, что я пишу? Укажите на них - будем разбираться.
И еще, мне, конечно, интересно, почему Вы видите, а я нет?
Понимаете, это очень легко НЕ ВЕРИТЬ! Я привык: нам постоянно не верят, что у нас в лагере не пьют (никто и никогда), не курят (дети, а взрослые в присутствии детей) и дети, которые едут не в первый раз, не обменяют вечернее творческое дело или свечку на дискотеку.
Не верите - Ваше право. Я Вам не навязываюсь. У Вас свой мир - у меня свой.

Они не меня слушают, и никого другого; и никто никому мешать не собирается Они делают свой выбор. А вот как спроектировать ситуацию (ции) так, чтобы они при этом выборе не захотели пить-курить-ширятся и составляет мою работу.
Я понимаю, "ну, вот когда Ваши дети вырастут..., а пока...".  15 лет я это уже слушаю. Выросли мои первые ученики, уже выросли. Да и выпускников не так, чтобы много - меньше двухсот. Но все из этих менее двухсот периодически выходят на связь (да и без этого практически все про всех знаю - у нас есть поговорка: "Остров - большая деревня"), и нет ни одного пьяницы и наркомана, ни одного негодяя или подлеца, все позаканчивали институты (или еще учатся), у некоторых уже дети, и среди них нет ни одного, которым я не могу гордиться! Может быть я буду неуспешным родиелем - я не знаю, но то что я успешный педагог - я уже знаю! А разговоры скептиков за всю мою педагогическую практику ну нисколько не изменились Только пока одни все говорят и сомневаюстся - мы все делаем и делаем.

Отредактировано Виталий (26-04-2009 00:04:42)

Виталий, во попал! «Назвался кузовом – принимай грузди!»

А  если серьёзно…
Во-первых, ты первый в нашей тусовке профессионал, имеющий столь долгую и обширную практику в обсуждаемой сфере. Отсюда и естественный интерес…

Во-вторых, любой профессиональный, специальный  форум (коим является и Вожатый.ру) страдает некоторой «кастовостью», «корпоративностью»… Это абсолютно нормально! Но я бы просто призвал ветеранов-активистов подобных форумов почаще «виртуально выходить в народ»: и стилистика другая, и многие вопросы под другим углом зрения рассматриваются.
Вспомни, например историю с Мамама; ну, которая отправила дочку и племянницу в лагерь, и там над ними вроде издевались… Ещё журналисточка какая-то  потом подключилась… Помнишь их претензии? «Вы тут все повязаны! Это – корпоративная солидарность!» А когда детишки из этого лагеря постоянно открывали тему в «Белом списке» - в ответ на занесение этого лагеря в «Чёрный список»? Думаю, помнишь эту эпопею.
Увы, народ действительно боится (и не без оснований) этой пресловутой корпоративности. «Все чиновники повязаны!» «Все менты повязаны!» «»Все учителя повязаны!» «Все вожатые повязаны!»

В-третьих: спецфорумы грешат уж очень серьёзным подходом к дискуссиям. Типа: «Нечего тут болтать – давайте по делу!» На мой взгляд – позиция малоконструктивная; особенно – если речь идёт о детишках…
Давай возьмём для начала нас троих ТУТ в теме. Ты – практик-специалист.
Я -  фанат собственного лагеря, отдавший ему немало лет жизни (пионер - помощник вожатого – вожатый - воспитатель); по-прежнему имею возможность отслеживать, как складывается жизнь у бывших вожатых и пионеров, какие традиции и перспективы сегодня у пионерлагеря МГУ. При этом – как юрист – по просьбам друзей и знакомых периодически расхлёбываю проблемы, возникающие у детишек школьного возраста в семьях, школах, лагерях… Ещё - опробовал свои методики проведения полуформально-познавательных мероприятий на сегодняшних студентах; тоже неплохо...
Татьяна – человек, не имеющий профессионального опыта в данной сфере. Но человек добрый, мудрый и имеющий немалый чисто практический опыт решения детячьих проблем в семье…
А что – вполне корректная подборка собеседников! Хоть на ток-шоу…

Так вот – по поводу «несерьёзных» вопросов. Я и график дня твой посмотрел – норма! Трудовая, спортивная, учебная, творческая составляющая… И с методиками свежими периодически знакомлюсь – и не только на Вожатый.ру. Но…
Возникает ряд закономерных вопросов – тут я полностью с Татьяной согласен. И позволю себе этот вопрос уточнить и развить.
Имеешь ли ты информацию, как часто и в какой форме опекаемый тобой молодняк общается вне школы или лагеря? (Уточню: мы (пионерчики того времени) собирались где-то раз в две недели, периодически выпускали домашние стенгазеты – фотолетопись, стихи, прозаические зарисовки и пр…; писали сценарии будущих мероприятий, спектаклей – на перспективу; на природу выезжали; естественно, праздновали дни рождения вместе…)
Проще говоря – как детишки выглядят в общественных местах, неподконтрольно? Меня этот вопрос давно напрягает. Вроде и педагоги-подвижники остались, и методики умные, и мероприятия славные… Так откуда же на улицах столько подросткового хамла с приблатнёнными замашками? Или они все просто не были в хороших лагерях? Ой, не верю…

Виталий, кстати... Ещё наша педагогическая наука конца 19 - начала 20 века размышляла (авторы не важны): не ведёт ли излишняя поминутная зарегулированность организованного подросткового досуга к последующему желанию подростка "уйти в отрыв" в "незарегулированный" период? То есть - вне школы, кружка, секции, лагеря - вести себя совсем по-другому, "по-плохому"?

Может быть, "принудительно-подконтрольный" график - это далеко не всё? А главная задача педагога - дать подростку знания и настроение для решения проблемы "займи-себя-сам"? Ведь (даже не беря во внимание материальный аспект) невозможно постоянно держать подростка в школе-лагере-секции-кружке. Ну не получится никогда всё время "строем водить"! Хотя в этом вопросе - я твой союзник...

Анюта, я - сторонник дискотек! Но в остальном - в плане твоих воспоминаний о лагере - скорее соглашусь с Виталием (в плане необходимости организации конкретных мероприятий). Слабовато у вас вожатые работали - в плане разумной организации досуга. Если в памяти остались лишь дискотека и костёр - это не дело...

А вообще - чего мы помним из лагерного детства?! (Задумался...)

Спортивные и военно-спортивные - "Весёлые старты" (разных типов);"Зарница";"Спартакиада трёх лагерей" (соседние лагеря приезжали...);"Смотр строя и песни" (Ах, как красиво идёт первый отряд, когда кнопки в каблуки набиты! И девушка - командир! Чем не рота почетного караула?!)...

Творческие - спектакли и иные постановки, включая "Конкурс живых газет"; концерты "Взрослые-детям" (в день открытия лагеря) и "Дети-взрослым" (на закрытие); театрализованные День Нептуна и Ярмарка...

Учебно-разминочные - диспуты, "Информационный час"...

На всякие прополки и "сбор веников" тоже, естественно, выезжали... Весело!

Ну, это так, основные - популярные...