© 2011 «Rusff.ru»

… СРЕДИ РАВНЫХ

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » … СРЕДИ РАВНЫХ » XXI ВЕК. ТУШИТЕ СВЕТ, ПОПЁРЛО БЫДЛО КВЕРХУ... » ВОТ ТАКОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО... ДЕМОКРАТИЯ, ГОВОРИШЬ?...


ВОТ ТАКОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО... ДЕМОКРАТИЯ, ГОВОРИШЬ?...

Сообщений 161 страница 180 из 1000

161

Ася Табуреткина написал(а):

И в этом плане умение сделать деньги - значит доказать свою выживаемость.

Доказывают свою "выживаемость" лишь те, кто после накопления значительного "дикого" капитала быстренько включается в построение отечественной экономики и основ гражданского общества. Это доказано Всемирной Историей... :glasses:

А у нас в новейшей отечественной истории таких просто нет. Ну не хотят они ни в чём таком созидательном участвовать; лишь бы бабло продолжать нагло хапать, да на собственную страну свысока поплёвывать.
Поэтому Ходору и ему подобным самое законное место - на нарах.

Насчёт "избирательно работающего правосудия"... Ну и что? Ходор - вор. Значит - всё верно с его посадкой.
А с посадкой или непосадкой всех остальных этот вопрос вообще никак не связан. http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

162

vipemih написал(а):

Остаётся одно - "Мы на злобу всем буржуям, мировой пожар раздуем!"

Ася Табуреткина написал(а):

Мефодия, тогда надо замолчать всем. Но кто-то должен говорить?
Знаешь, Лада, вот тут, на форуме, это как тогда - на кухне. Мы сидим, обсуждаем, и я первая не пойду на баррикады или куда там, в хельсинскую группу. Потому что я рабочий человек. Но кто-то должен говорить от моего имени, согласись!

Мефодия написал(а):

vipemih, это упадническая точка зрения! Неужели Вы не верите в светлое будущее?

vipemih написал(а):

Уважаемая Мефодия!
Мне бы ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ВЕРИТЬ!,но что-то мне подсказывает, в России существующий беспредел "прошел точку возврата"-система власти неспособна с ним бороться.

Ася Табуреткина написал(а):

Значит, будут последователи, а иначе - что?

Последователи чего? Многолетней пустой болтовни "о построении гражданского общества"? :question:

Ася Табуреткина написал(а):

Я рада, что разучить думать все-таки не получается

А для этого нам и нужны адекватные собеседники, всякие "интернет-ресурсы гражданского общества" - да и наш с вами Форум,
в конце-то концов! :flag:

Но вот только не надо свято верить, что количество взаимоприятных неглупых разговоров само по себе перерастёт в качественно новые формы легальной борьбы за свои гражданские права...

Давайте - для начала - разобъём весь наш народ (начиная с себя :playful: ) на категории - в плане степени и возможности участия в АНТИВЛАСТНЫХ социально-политических программах и проектах...
Да и в плане наличия или отсутствия желания участвовать в подобных вещах...

163

Григорич, твое мнение тоже субъективно.

164

Ася Табуреткина написал(а):

Григорич, твое мнение тоже субъективно.

А я разве когда-нибудь претендовал на роль Непогрешимого Пророка-Ясновидца?! :question:

165

28 декабря 2010 г. Виктор Ерофеев | Die Welt

В России идет необъявленная гражданская война

О "необъявленной гражданской войне", идущей в России с давних пор, "больше в головах, а не на деле", говорится в статье Виктора Ерофеева, опубликованной в немецкой газете Die Welt. Ерофеев вспоминает XIX век, когда западники боролись со славянофилами, а либералы - с консерваторами, и восстание декабристов, расколовшее в 1825 году общество на два лагеря.

В результате революции 1917 года война стала настоящей, продолжает Ерофеев перечень знаковых исторических событий. Потом были Сталин, который "вел войну против человеческой природы", и борьба с либеральным диссидентским движением, возникшим после его смерти. Затем началась перестройка, и вместе с ней - война между демократами и коммунистами.

Ситуация, продолжает Ерофеев, изменилась с приходом к власти Путина - "гражданская война снова приобрела свои классические русские черты, вылившись в конфликт между националистами и либералами европейского образца". "Власть попыталась увести войну в подполье, изгнать из газет и с экранов телевизоров, и это было опасной ошибкой", приведшей к "непримиримой конфронтации двух идеологий". Националисты, не сдерживаемые государственной властью, поясняет он, начали бить либералов.

Сейчас, развивает свою мысль Ерофеев, гражданская война ведется в нескольких направлениях. Бандиты и коррупционеры убивают своих конкурентов, милиция наслаждается безнаказанностью, либералы критикуют националистов и становятся жертвами их мести. А Запад приписывает эти процессы авторитарной природе путинского режима, но это "поверхностное мнение".

Автор снова обращается к истории, в ходе которой Россия сформировалась как "законченный миф", основанный на "сакральном характере высшей государственной власти и идее добровольного подчинения человека государственным интересам" и опирающийся на "чувство гордости за огромную страну, в которой господствует имперское сознание". У этого мифа, говорится далее в статье, есть свои внешние враги; "ненавистью к ним он укрепляет собственные идеалы". Этот миф, как и любой другой, "не нуждается ни в какой модернизации", о которой говорит Медведев. "Миф не подлежит влиянию времени. Поэтому Запад мешает России самим фактом своего существования, и единственным оправданием его существования являются поставки нам новых машин и компьютеров".

В мифической системе отсутствует реальная история страны, и ради сохранения мифа его почитатели, которые видят себя народными мстителями, готовы пойти на многое. Именно этим Ерофеев объясняет убийства и избиения журналистов, критикующих систему.

Традиционалистски настроенный народ привык преклоняться перед силой, которая исходит из национального источника, и предпочитает опираться на тех, кому претит идея модернизации. Ему близка жестокость, все остальное - это "помесь наивности и любви к ближнему". Раньше это казалось ужасным, но со временем стало восприниматься как "норма жизни", заключает Ерофеев.

http://www.inopressa.ru/article/28Dec20 … ofeev.html

166

03 января 2011 года | 09:07

Правозащитник Пономарев называет арест Немцова, Лимонова и других "расправой" с оппозицией

Москва. 3 января. ИНТЕРФАКС - Ветеран правозащитного сообщества, лидер движения "За права человека" Лев Пономарев назвал решения московских судов об аресте оппозиционных политиков после митинга 31 декабря давлением на российское гражданское общество.

"После процесса над Ходорковским произошел перелом. Арест Немцова, Яшина, Лимонова и Косякина - это открытая атака на оппозицию", - сказал Л.Пономарев "Интерфаксу" в понедельник.

В последние дни суды в Москве приговорили к административному аресту на срок от пяти до 15 суток известных оппозиционных политиков: Бориса Немцова, Илью Яшина, Эдуарда Лимонова и Константина Косякина.

"Это расправа. Особенно вызывающе выглядит арест на 15 суток Немцова", - сказал Л.Пономарев.

"Немцов пришел 31 декабря на Триумфальную площадь на наш митинг, который был согласован с властями. Немцов выступил с очень резкой критикой власти. Потом он ушел с согласованной акции. Видимо, была дана команда найти причину, чтобы Немцова посадить. Я был на суде над Немцовым. Я слышал, как лгали милиционеры. Судья отказалась рассмотреть свидетельства, в том числе видеоматериалы. Почти двое суток перед судом Немцова держали в недопустимых условиях. На суде ему семь часов не давали стул, он все время стоял. Не нашлось стула, чтобы посадить обвиняемого - где такое видано? Видимо, была дана команда показать Немцову, где раки зимуют", - возмущался Л.Пономарев.

"Все понимают, какой скандал будет после ареста Немцова. Знают, какой будет реакция Запада. И сознательно провоцируют эту реакцию", - заявил правозащитник.

Глава старейшей в России правозащитной организации, Московской Хельсинкской группы (МХГ), Людмила Алексеева 1 января пообещала устроить скандал в связи с действиями милиции на Триумфальной площади 31 декабря.

"Скандал устрою дикий на весь мир, когда закончатся эти новогодние праздники", - сказала Л.Алексеева "Интерфаксу".

Она заявила, что милиция 31 декабря задерживала людей, которые шли на митинг, согласованный с московской мэрией.

"Нахватали полный автобус людей, которые шли на наш митинг, согласованный с властями. Схватили и развезли по отделениям внутренних дел. Зачем тогда с властями о чем-то договариваться и согласовывать акции - все равно всех задерживают", - возмущалась Л.Алексеева.

31 декабря вечером на Триумфальной площади состоялся митинг в защиту 31-й статьи Конституции РФ, которая гарантирует свободу собраний. Акция была согласована с московскими властями. Ее организовала группа оппозиционеров и правозащитников во главе с Л.Алексеевой. В итоге на Триумфальной площади были задержаны десятки человек. Б.Немцов и И.Яшин были задержаны после митинга на Триумфальной площади.

Оппозиционеру Э.Лимонову с соратниками власти Москвы и милиция не дали провести митинг на Триумфальной площади. Э.Лимонов был задержан 31 декабря при выходе из своего подъезда. В тот же вечер суд в Москве приговорил его к 15 суткам административного ареста, обвинив в мелком хулиганстве.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=172025
____________________________________________________________

03.01.2011 | 17:50

На сторонников Немцова составляются административные протоколы

У СИЗО, где лидер «Солидарности» содержится за несанкционированное пикетирование, было задержано 20 человек. Об этом сообщили РСН в группе оперативного информирования столичного ГУВД.

Напомним, 31 декабря на Триумфальной площади состоялся митинг в защиту 31 статьи Конституции. В итоге были задержаны десятки человек, в том числе Борис Немцов. Его арестовали на 15 суток.

РСН      http://rusnovosti.ru/news/127088/
_________________________________________________________

03 января 2011 года | 18:11
Журналист радиостанции "Эхо Москва" отпущен из ОВД "Нагорное"
Москва. 3 января. INTERFAX.RU - Корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Позняков, задержанный сотрудниками милиции возле следственного изолятора на Симферопольском бульваре, где он освещал серию одиночных пикетов в поддержку арестованных оппозиционеров, отпущен из ОВД "Нагорное". "Никаких обвинений ему не предъявили. Объяснений причины задержания также не последовало", - сообщает "Эхо Москвы".

А.Познякова задержали вместе с примерно 20 сторонниками одного из лидеров "Солидарности" Бориса Немцова, которые пытались организовать одиночные пикеты возле изолятора, где оппозиционер содержится после решения мирового суда об административном аресте.

"Интерфакс" пока не располагает официальной информацией правоохранительных органов по этому поводу.

http://www.interfax.ru/news.asp?id=172068

167

24 декабря 2010 года

Президент Дмитрий Медведев в интервью трем центральным телеканалам признал, что у оппозиционеров Михаила Касьянова, Бориса Немцова, Эдуарда Лимонова и Гарри Каспарова есть своя электоральная база. По его словам, они являются «ресурсом талантливых людей», а среди них есть будущие «президенты, премьеры, депутаты».

Их имена он перечислил в ответ на вопрос, есть ли в России публичные политики, кроме Медведева и премьера Владимира Путина. Помимо оппозиционеров глава государства назвал также лидеров парламентских фракций.

http://news.rambler.ru/8568045/
____________________________________________

Путин сообщил, что оппозиция хочет «распродать Россию», а Милов в разговоре с Немцовым назвал Путина «козлом»

17 Декабрь, 2010

Видимо, теперь в суде будут выяснять, кто кого оскорбил, а кто кого оклеветал

16 декабря во время общения с россиянами премьер-министр Владимир Путин отозвался об учредителях коалиции «За Россию без произвола и коррупции» подчеркнуто презрительно, — стало известно «UralDaily.ru» из сообщения Радио Свобода.

Путин сказал так: «Что на самом деле хотят Немцов, Рыжков, Милов и так далее? Денег и власти. Чего они еще хотят? В свое время они поураганили, в 90-х годах, утащили вместе с березовскими и с теми, кто сейчас находится в местах лишения свободы, о которых мы здесь с вами вспоминали, немало миллиардов, их от кормушки оттащили, они поиздержались. Хочется вернуться и пополнить свои карманы. Но я думаю, что если мы позволим им это сделать, они отдельными миллиардами уже не ограничатся, всю Россию распродадут».

В ответ на это один из оппозиционеров, Милов в ответ оскорбил премьер-министра.

Как сообщает Росбалт, оппозиционер Владимир Милов в своем микроблоге в Twitter написал: «Говорили с Немцовым только что: будем подавать в суд на этого козла. За клевету».

По сообщению Эхо Москвы, ложью и клеветой назвал заявление Путина о внесистемной оппозиции политик Владимир Рыжков. Владимир Рыжков заявил, что те, кто был лично упомянут в высказываниях Путина, намерены обратиться в суд по факту клеветы.

Оппозиционный политик Борис Немцов в интервью Радио Свобода отреагировал на слова премьера, назвав их «стопроцентной ложью».

В итоге группа оппозиционеров собралась подать на Владимира Путина в суд, обвинив его в клевете. Будет забавно, если Владимир Владимирович, в свою очередь, подаст на Милова «за козла», уже обвинив оппозиционера в оскорблении.

http://uraldaily.ru/politika/3929.html

168

169

А! Вот вы где!

Ася Табуреткина написал(а):

Искандер говорит, что только евреи недовольны

Ася! Помилуй Бог! Ты невнимательно прочла - я же сказал, что это, во-первых, угроза евреям, поэтому они первыми засуетились.  Известно, что вспышки национализма всегда выливается в антисимитизм.

Ася Табуреткина написал(а):

Манежная площадь? Типа бунт народа?

Знаете, мне народ (или общество, как хотите) представляется в виде парового котла: огромная сила, которая должна, в конечном итоге, на что-то работать, как-то функционировать. Если выхода активности нет, тогда давление растёт и однажды - БАБАХ!! - снесло всё к чертям! Вот с этой силой наши "кочегары" обращаться не умеют и даже бояться. Самое интересное, что "котёл" "потушить" невозможно: он всегда "на парах".

Григорич написал(а):

у оппозиционеров Михаила Касьянова, Бориса Немцова, Эдуарда Лимонова и Гарри Каспарова есть своя электоральная база.

Это и есть наши заступники, Ася?! Чур меня!
Ты  говорила, что мы, типа, как раньше на кухне.  Я среди равных "полирую" свои мысли, "навожу порядок" в своём понимании сегодняшних реалий. А действия... Давайте, всё же, начнём с выборов, я уже говорил.  А там - посмотрим.

170

Искандер написал(а):

Это и есть наши заступники, Ася?! Чур меня!

Искандер, товарищ, что-то я не поняла. Я их не называла в заступниках. Что касается меня, то есть пока единственный человек, за которого я отдам свой голос, но, пока он не будет кандидатом, я на выборы не пойду.
И это есть мой сознательный выбор, моя гражданская позиция, как я ее себе понимаю.
И не меня надо спрашивать, кто ваши заступники.
И еще скажу. Гениальный в своем прозрении товарищ Ульянов что-то там говорил про последний клапан. Ха-ха, труды Великого не забыты нОнешними властями. Не взорвется котел. Нутром чую.

171

Ася Табуреткина написал(а):

И не меня надо спрашивать, кто ваши заступники

У меня заступников нет и в ближайшее время не придвидится. Но я буду делать всё, что бы коммунисты (единственная реальная пока(!) оппозиция) теребила "Единороссов"! Если победят (в чём я сомневаюсь) зюгановцы, я буду голосовать за их противников. Это моя гражданская позиция: пусть борются за электорат, гады!!! Не расслабляться, сволочи!!!

Ася Табуреткина написал(а):

Гениальный в своем прозрении товарищ Ульянов что-то там говорил про последний клапан.

Я его не читал, только конспект "Апрельских тезисов", но раз мысли совпадают, значит, он был неглупым человеком.  ;) Хотя аналогия сама напрашивается.

Ася Табуреткина написал(а):

Не взорвется котел.

Рванёт обязательно там, где тонко - в межнациональных отношениях, и это отразится на целостности нашего государства. К концу года мы увидим первые явные симптомы. Думаешь, эти силы, так проявившие себя в Москве, и с которыми так уважительно разговаривал сам Путя, забудут "вкус крови"? Нет, они захотят большего. А для сепаратистов - это такая база!

172

04.01.2011

Заявление сопредседателей партии народной свободы
(За Россию без произвола и коррупции)

http://s43.radikal.ru/i100/1101/3f/1730413fc149.jpg

Наглая фабрикация милицией и судом обвинительных приговоров и лишение свободы сопредседателя Партии народной свободы Б.Немцова и других участников оппозиционных акций 31 декабря 2010 года в Москве, Санкт-Петербурге и других российских городах, – это не «перегибы на местах», а конвульсии высшей российской власти, окончательно взявшей на вооружение привычные советские методы борьбы с инакомыслием.

Мы убеждены, что любые попытки запугать оппозицию, задушить в российских гражданах стремление к свободе заведомо обречены. Несмотря на усиление репрессий, наступивший 2011 год будет ознаменован утратой контроля над событиями со стороны правящего в России нелегитимного режима и его окончательной дискредитацией.

Михаил Касьянов (РНДС),
Владимир Милов («Демократический выбор»),
Борис Немцов («Солидарность»),
Владимир Рыжков (РПР)

2 января 2011 года

http://www.civitas.ru/opentext.php?code=1632

173

До чего же жуликоватые рожи... http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

Из Википедии:

Партия народной свободы «За Россию без произвола и коррупции» (сокр. ПАРНАС) — коалиция российских «внесистемных» политических организаций, придерживающихся либеральной идеологии. О создании объявлено 16 сентября 2010 года на пресс-конференции в Москве. Главной целью участники коалиции назвали участие в ближайших парламентских и президентских выборах. 13 декабря 2010 года состоялся учредительный съезд партии. До апреля 2011 года партия планирует набрать необходимое количество членов и подать документы для регистрации в Министерство юстиции.

Участники

Российский народно-демократический союз (лидер — Михаил Касьянов, «несколько десятков» тысяч членов);
Республиканская партия России (лидер — Владимир Рыжков, точная численность неизвестна);
Движение «Солидарность» (представитель — Борис Немцов, 6 тысяч членов);
Движение «Демократический выбор» (лидер — Владимир Милов, 500 членов).

Также сообщалось, что была достигнута предварительная договорённость о вхождении в коалицию Объединённого гражданского фронта, хотя Владимир Милов в своём микроблоге написал следующее: "По коалиции всё просто: если появится Каспаров — не будет Милова. Выбирайте, коллеги."

Позднее Гарри Каспаров написал, что не имеет «никакого желания становиться частью этого проекта в том виде, в котором он представлен».

В интервью радиостанции «Эхо Москвы» Владимир Рыжков заявил, что участниками коалиции могут стать социал-демократические организации, но не лево- и праворадикальные силы, включая «Другую Россию», хотя им коалиция будет оказывать правовую поддержку.

174

кто-то написал(а):

Партия народной свободы «За Россию без произвола и коррупции» (сокр. ПАРНАС)

Надо бы создать Партию Честности - "Попилил сам - дай другому!".
Сокращённо - "Попи-С-Дай-Д".
И звучать будет красиво, типа: "На День Святого Валентина пописдайдовцы и пописдайдовки провели
на российских порносайтах массовую интернет-акцию под названием "Откажи в любви правящему режиму!"... http://www.kolobok.us/smiles/standart/dirol.gif

175

Григорич, а кто по-твоему мог бы возглавить оппозицию, чтобы ты не назвал того Некто жуликоватой рожей?
Мне просто интересно, или оппозиция не нужна, и у нас все прекрасно-ананасно? Если ты против них, то за кого ты?

176

Ася Табуреткина написал(а):

Если ты против них, то за кого ты?

Во-первых, за того, чья житейская тупость, непрофессионализм, пустая амбициозность, патологическое властолюбие в сочетании
с не менее патологической жадностью, ярко выраженная прозападная ненависть к России и т.д. мне лично неизвестны.
Лично - а не из ТВ или Интернета... :glasses:

Остальное - по ситуации...

Ася Табуреткина написал(а):

или оппозиция не нужна

Россиянам оппозиция нужна, как рыбке - велосипед. Мы - страна локальных дворцовых переворотов; иного пока не дано.http://www.kolobok.us/smiles/standart/smoke.gif

177

Григорич, ты на вопрос не ответил, но - честно - я и не ждала.

178

Ася Табуреткина написал(а):

Григорич, ты на вопрос не ответил, но - честно - я и не ждала.

А я-то думал - риторический вопрос... :whistle:

179

Григорич, нет, это был не риторический вопрос, и я думаю, что ты понял меня.
Если ты не можешь назвать никого, кого бы ты поддержал, значит у тебя нет позиции по этому вопросу. Но тогда высмеивание сегодняшней зачаточной оппозиции неконструктивно, понимаешь?
Я считаю, что только Паша 2% там лишний, остальных товарищей я бы поддержала, особенно Владимира Рыжкова. Но если он в коалиции, то я поддерживаю коалицию, понимаешь?
Мне неведомо их лично, я во властях не была, но и сама я в активную оппозицию не встану никогда. Однако мне чужды расплывчатые взгляды, как технарь я требую конкретики, поэтому я поддерживаю тех, кого считаю оппозицией на сегодняшний момент.
Меня не убеждает, что ты лично знаешь их нелицеприятно. Это же субъективно, понимаешь меня?


Надеюсь, что несогласие с тобой по этому вопросу не вызовет бан со стороны администрации.

Отредактировано Ася Табуреткина (05-01-2011 10:50:49)

180

Ася Табуреткина написал(а):

Если ты не можешь назвать никого, кого бы ты поддержал, значит у тебя нет позиции по этому вопросу.

У меня нет кандидатур - так будет точнее.

Ася Табуреткина написал(а):

мне чужды расплывчатые взгляды, как технарь я требую конкретики

Ася Табуреткина написал(а):

Меня не убеждает, что ты лично знаешь их нелицеприятно. Это же субъективно, понимаешь меня?

Воровство бюджетных денег, подловатое подсиживание конкурентов, издевательство над подчинёнными и рядовыми
посетителями-просителями...
Мне тут досье начать составлять - из фактов, которые я знаю лично? Нафиг надо...

Тем более:

Ася Табуреткина написал(а):

сама я в активную оппозицию не встану никогда

Таки зачем тебе эти конкретные знания надобны? :question:

Григорич уже ранее написал(а):

Россиянам оппозиция нужна, как рыбке - велосипед. Мы - страна локальных дворцовых переворотов; иного пока не дано.

_______________________________________________________________________________________

Ася Табуреткина написал(а):

Надеюсь, что несогласие с тобой по этому вопросу не вызовет бан со стороны администрации.

Надеюсь, что подобный твой вопрос можно списать на тяжесть проведения длительных праздников... :whistle:


Вы здесь » … СРЕДИ РАВНЫХ » XXI ВЕК. ТУШИТЕ СВЕТ, ПОПЁРЛО БЫДЛО КВЕРХУ... » ВОТ ТАКОЕ ГРАЖДАНСКОЕ ОБЩЕСТВО... ДЕМОКРАТИЯ, ГОВОРИШЬ?...


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно