А я так не считаю. Просто каждый обозначил свою позицию - что вполне нормально.

Мне обсуждение этой проблемы почему-то жутко напоминает вопрос призыва "детишек" на срочную службу.
Помню, как у меня на приёме мамаши просили отнестись с пониманием к их ненаглядным "чадушкам" - здоровенным хамоватым лбам,
которым ну вот никак нельзя идти в эту самую "страшную, мерзкую армию"...

Как же подобные мамаши на меня обижались и сердились, когда я им сообщал, что сам служил срочную -
да ещё и после дневного отделения юрфака МГУ...

Мне в данной дискуссии ближе позиция vipemih. И вот почему - я представляю себя на месте сына, жены, матери убитого этими придурками человека. Хотя, как мне кажется Ася Табуреткина говорила о другом, о воспитании, семье и т.п. Но это предмет другого, большого и сложного разговора. А здесь - уж больно вопиющий случай.

Отредактировано Kasko (01-12-2010 22:37:53)

А тут, увы, объяснять нечего. И всякие тренинги-академии и пр. тут не помогут.

Как стало модно говорить в последние годы - "человеческий фактор".
Во-первых, аппетит приходит во время еды. А во-вторых по дороге теряется чувство опасности, инстинкт самосохранения...

Знаешь, Григорич, я тут с тобой не совсем согласен. Человеческий фактор не изменяется уже лет так 500 000. Как-то году в 80-м читал я интервью с начальником консервативной партии кажется Канады (непонятно, как его тогда напечатали). Он говорил, вы, коммунисты хотите сделать людей лучше. А мы считаем, что человек, он по природе -скотина. И наша задача, построить такую систему, чтобы эгоистические побуждения человеков тем не менее приносили пользу обществу. Мне тогда эта мысль очень понравилась. Нынешняя российская система уж больно скотская, отсюда и оскотинивание людей.
Конечно, эту систему не массоны нам подбросили, сами наши люди сделали. Но это уже диалектика, а я Гегеля не осилил, не смог...

vipemih, зато кап. общество, например, даёт возможность талантливому учёному творить без помех, насколько это возможно. Как бы, по идее, даёт...

А насчёт какое чему способствует... Можно с такой же горьковской уверенностью сказать, что соц. общество "способствует проявлению худших качеств - ложь, обман, предательство - это даёт возможность эффективнее расталкивать локтями конкурентов в продвижении к Идолу", - привилегиям и власти.

Мне кажется, и это довольно очевидно, что любая власть порочна. Из-за того же человеческого фактора. Люди таковы, каковы таковы, к сожалению.

Кажется.

А что имеется в виду под капиталистическим обществом? Если современная Россия, то да. Но, если западная Европа, особенно северная, то отнюдь.  Тамошнее общества крайне не приветствует добывание денег ЛЮБЫМИ средствами. Я к тому, что моральный климат в стране не является прямым следствием экономического строя. В Камбодже при Пол Поте был социализм, а в Швеции - капитализм...

Отредактировано Kasko (04-12-2010 14:57:14)

Как говорится в анекдоте:
Всё, что нам в СССР рассказывали про социализм оказалось враньём. А всё, что про капитализм - правдой.

Снова "песни"о воспитании раба,о его капельном выдавливании... потом выдавив свободная личность задаёт себе вопрос:"тварь я дрожащая,или право имею!?,где тут топорик лежал?"  Вот сейчас формируют генерацию "свободных людей" и летят колеса из балконов,и тыкают ножиком человеков ангельского возвраста.

Ладно Григорич,не придирайся-ты же в курсе моего уровня понимания окружающей действительности...  ну а так:"начиная с 90-х г.,в Новой ,как птица Феникс из пепла социализма воскресшей России,формируют"...и далее по тексту